Итоги Немцова

Борис Немцов выложил в сети свои "10 отличий" Ельцина от Путина. Очень показательный текст. Очень. Нам ещё раз напомнили, в каком государстве мы живем, кто нами руководил в девяностые.

Будем говорить прямо: люди без стыда и совести. Шулера. Мухлюют и сейчас, когда им уже никто не верит. Понятно, какие у них остались сторонники. Люди, готовые поставить +100 под любой мутной взвесью из слов, если эту взвесь исторг их лидер-харизматик. Своим лидерам эти люди никогда не противоречат. ППКС написано на их знамени, кнопка перепоста на их гербе.

В наследство Ельцину достался обанкроченный Советский Союз: ни денег, ни золотовалютных резервов, ни хлеба, ни топлива. И плюс дешевая нефть на протяжении всего периода правления.
Путину досталось стремительно растущая экономика. Промышленный рост – 8,1%. И стремительно дорожающая нефть.


Зачем тут громкие слова? Ельцину достался Советский Союз? Откуда, что за бред? Точнее надо быть в словах, потому что за прямое вранье бьют канделябрами. Ельцин никогда не руководил Советским Союзом. Он, если Борис Ефимович запамятовал, был президентом Российской Федерации. А Советский Союз Ельцин распустил в Беловежской пуще, положив на всенародный референдум с прибором. Большой был демократ.

Нефть была дешевая, да. Поэтому тогда хапали танками и заводами. Откуда в нищей стране без золотовалютных резервов, хлеба и топлива с такой скоростью появились долларовые миллиардеры, Борис Ефимович не сообщает. Наверное, это у нас изобрели гугл и макинтош.

После провала ГКЧП в 91-м году за решеткой оказались организаторы путча, в том числе Павлов, Варенников, Янаев, Стародубцев, Крючков и другие. После трагических событий октября 93-го за решеткой оказались Хасбулатов, Руцкой, Макашов и другие. Все эти люди были злейшими врагами Ельцина. В случае их победы Ельцину грозил либо расстрел, либо пожизненное заключение.

Батюшки! Не верю своим глазам! Хасбулатов и Руцкой -- злейшие враги Ельцина? Его ближайшие соратники, его собственный вице-президент! Кошмар какой. Вот ведь чутье было у Ельцина на людей, а? Умел ладить со всеми, сразу видно. Вчера на одном танке вместе стояли, сегодня уже стреляют в друг друга. Но это их игры. Погибли-то исключительно простые люди в 93-м. Обычные. В стоптанных ботинках. С обеих сторон. А руководители этого действа не пострадали. Милосердие, понимаем.

Когда в 95-м убили Влада Листьева, Ельцин приехал в Останкино и плакал. Он сказал: "Я прошу извинить меня за то, что и я не уберег".
После убийства Ани Политковской в 2006-м Путин сказал: «…это убийство само по себе наносит действующей власти и в России, и в Чеченской Республике, которой она занималась профессионально в последнее время, гораздо больший урон и ущерб, чем её публикации».


Отличное сравнение, я считаю. Настолько показательное передёргивание, что только руками остается развести. Листьев -- баловень судьбы, любимец миллионов. Настоящий любимец. Занимался в 95-м развлекательным телевидением. Тащил в страну западные форматы тв. Желал стать русским Ларри Кингом. Чеченских бандитов не воспевал, Ельцина не клеймил. Выстраивал бизнес, за что и поплатился. Вероятно, кто-то из ближайшего окружения его заказал. Всплывало имя Березвского, кстати. Видимо, там наверху знали, кто и как. Но никого не нашли. А Ельцин плакал. Сентиментальный, понимаем.

О Политковской же просто промолчу.

Свобода слова при дедушке была обычно-либеральная, для своих. Поэтому-то наши "либералы" и вспоминают о ней с тоской -- тогда банхаммер был у них в руках.

Ельцин дал России Конституцию. Она у нас не хуже французской и американской.
Путин ее растоптал. Уничтожены как институты: выборы, независимый суд, свободная пресса, федерализм, местное самоуправление.


А у Сталина, говорят, была вообще самая демократичная конституция по тем временам. But хули толку, как сказано в известном анекдоте. Конституцию Ельцин строил на крови парламентаризма. Выборы при нем покупались и фальсифицировались, как и судьи, как и всё прочее. У нас была самая рыночная экономика в мире. Ох, Борис Ефимович, как вы быстро всё забыли.

Eльцин безумно гордился тем, что вернул России Флаг свободы. Под этим флагом прошла революция 91-го года. А 22 августа был учрежден праздник - День Флага.
Путин арестовывает людей за то, что они несут российский флаг по пешеходной зоне Арбата. Именно это случилось в День Флага в 2010 году.


Что тут скажешь? Особо любят якобы демократы обороты вот какие: Ельцин (Гайдар, Горбачев) дал свободу, вернул флаг... И кого после этого они упрекают в холуйстве и раболепии? Ельцина к власти привели миллионы. Не долларов. Человек. Это они ему дали власть, если Борис Ефимович запамятовал. Они. Они ему дали все, а он их позорно кинул.

Патриотическая песнь Глинки стала символом свободной демократической России.
Путин вернул сталинский гимн.
Когда я пришел к Путину и сказал, что это неуважение к миллионам погибших и репрессированных в ГУЛАГе, ответ был коротким – какая страна, такие и песни.


Я была против возвращения гимна. Гимн СССР должен был остаться в СССР. Не по регалиям нам. Но кто выбирал песню Глинки в качестве гимна? Какие мудрые люди? Даже слов не было в течение нескольких лет, потрясающе.

И так, к слову. Многие мои репрессированные никак не связывали гимн Александрова с репрессиями. Они вставали под него, потому что это гимн страны, а не гимн Сталина. Зачем же эта гниль о неуважении? А как же ветераны? А как же те, кто погиб на войне? Быть может, это им дань памяти, а не Сталину никакому? И зачем о чужом прошлом без конца? Когда есть замечательное свое. Ведь репрессированные, имевшие несчастье дожить до девяностых, столкнулись с тем же огромным уважением властей, что и все остальные пенсионеры. За это бы надо ответить, Борис Ефимович. За это.

Ельцин дорожил добрыми отношениями с соседями, ни газовых войн не было, ни разрыва дипломатических отношений, ни демаршей.
У Путина - кругом враги.


Добрые отношения с соседями? Конечно. Взять и сдать в самом начале правления государственные секреты американцам, как это сделал Бакатин в декабре 91-го -- отличный залог дружбы. Иметь в министрах иностранных дел "господина Да" -- зачем же тут враждовать. Тут надо приходить и владеть. Что и делали. Так что враг у Ельцина был один -- собственный народ. Остальные были друзьями. Никто не враждует с немощными алкоголиками. Над ними потешаются. Что мы и видим, стоит почитать зарубежную прессу того времени. Друг Ельцин не вышел из самолета, друг Ельцин дирижировал оркестром... Знаете, как унизительно людям было смотреть на это? Человек, представляющий страну, опускался ниже плинтуса. И, будучи миролюбивым, сначала позволил резать русских в Чечне и других местах, потом бомбил Чечню, послал туда армию, и то, что там происходило, вообще-то тянет на самое масштабное в истории предательство главнокомандующим своих собственных солдат. Аракчеев будет много позже, но и до него в Чечне творилось немыслимое. Об этом Борис Ефимович скромно умалчивает, забывая и о таком друге Ельцина и России, как, например, лорд Джадд.

В 91-м году Ельцин назначил меня губернатором. Однако уже через несколько лет я и ряд моих коллег настояли на необходимости выборности губернаторов. И Ельцин это решение принял.
Воспользовавшись кошмарным терактом в Беслане в 2004 году Путин выборы губернаторов отменил, уничтожив федерализм.


Федерализм Ельцина и его выборы означали одно -- по маленькому неподконтрольному князьку в каждом регионе. Где-то попадались добрые, а где-то илюмжиновы, допустим. Так что Путин попытался уничтожить не федерализм, а ранний феодализм. Не очень-то у него это получилось.

Ельцин добровольно ушел в отставку. Перед самым Новым годом 31 декабря 1999 года. И попросил при этом прощения у народа.
Путин цепляется за власть, и уходить никуда не собирается.


Ельцин, уходя, был немощным стариком, хотя по возрасту ему до Брежнева ещё было далеко. Фразу о крепком рукопожатии помнят все. Уход для Ельцина был вопросом жизни и смерти. После отставки он стал выглядеть намного лучше.

А за власть он цеплялся ой-как. Я полагаю, выборы 96 года были им фальсифицированы. Шесть процентов рейтинга в начале избирательной кампании, два процента во время назначения Путина премьером. Отличные контрольные точки. А между ними -- победа на выборах. Готов ли Борис Ефимович, вернувшись к власти, создать независимую государственную следственную комиссию по этим выборам? В целях выяснения исторической правды? Это, я думаю, вряд ли.

Извинился, говорите? Любят мировые правители извиняться. Слово язык не переломит. Пять-шесть миллионов трупов в мирное время? Ну, извините... Отлично.

Безусловно, Ельцин - сложная и противоречивая историческая фигура. Он основатель новой России. Именно так он и войдет в историю.
Путин войдет в историю как коррумпированный диктатор в конце правления проклятый народом.


Истерика. Ну, вот как может человек говорить такое? А Сталин какая фигура? Простая и одномерная? Когда там у нас очередные комиссары начнут деельцинизацию проводить, а то ведь у вас там явный культ нарисовался -- памятник, Медведев, цирк с конями.

О Путине опять говорим от имени народа. Не унимаемся никак. Цифры поддержи Путина от Левады отметаем. Или это взгляд в будущее? Типа, вот когда Путин уйдет, тогда его и проклянут? Или когда проклянут, тогда уйдет... Запутаешься.

Трезвый политик не должен говорить такие вещи, если он не держит своих сторонников за полных кретинов. Пусть Путин -- враг, но ведь и врага надо оценивать реально, а не выдавать желаемое за действительное. Иначе это не политик, а знаменитый ежик с присказкой "я не пукну".

Пожалуй, именно Борис Ефимович для меня являет собой идеальную иллюстрацию к фразе: "Ничего не поняли, ничему не научились". При этом, если отбросить политику, то человек-то симпатичный. Веселый, девушкам нравится. Диалектика, понимаэээшь... Такие вот симпатичные люди так вот ухайдокали великую страну. При нашем полном попустительстве.

Лень было лазать по источникам за цифрами, цитатами и прочим. Поэтому даю ссылку на отличный материал 2008 года (автор -- yuss). История, которая виновата

Ну, да, раньше они могли что-либо написать разве что в тетрадке в клеточку, а теперь к их услугам весь мир
Re: ЗОГ чем ви тгавите Боруха?
Таки разве я травлю?! Я вас умоляю...
Так, к слову.
Гимн Александрова - прекрасная торжественная музыка, не какая-нибудь лабуда, вроде американова "Баннера". Но (безотносительно к идеям) тов. Сталин долго сидел с карандашиком над текстом, там ни убавить ни прибавить - все четко. А нынешние михалковские слова и запомнить невозможно. Идея одна: "Славься страна, мы гордимся тобой!" Маловато на целый гимн великого государства.
Один человек верно написал, что Немцов похож на Григория Ефимовича Зиновьева:)) И действительно...
А Советский Союз Ельцин распустил в Беловежской пуще, положив на всенародный референдум с прибором. Большой был демократ.

Мне напомнить результаты республиканских референдумов о независимости, проведённых после того самого всесоюзного референдума?


Нефть была дешевая, да. Поэтому тогда хапали танками и заводами. Откуда в нищей стране без золотовалютных резервов, хлеба и топлива с такой скоростью появились долларовые миллиардеры, Борис Ефимович не сообщает. Наверное, это у нас изобрели гугл и макинтош.

Как остроумно заметил недавно какой-то колумнист, в ходе борьбы с кризисом последних двух лет были перераспределены такие объёмы государственных средств и пропущены такие потоки денег, что приватизация середины 90-х отдыхает. Почему же до сих во всём виноватым остаётся Чубайс? Да потому что при Чубайсе неоткуда было брать деньги для обеспечения опережающего роста реальных доходов населения (по сравнению с ростом производительности труда).


А у Сталина, говорят, была вообще самая демократичная конституция по тем временам. But хули толку, как сказано в известном анекдоте. Конституцию Ельцин строил на крови парламентаризма. Выборы при нем покупались и фальсифицировались, как и судьи, как и всё прочее.

При этом почему-то пропрезидентская партия не имела большинства во всех парламентах (у гайдаровского "Выбора России", победившего на первых думских выборах в 1993 году, было, смешно сказать, 64 мандата из 450), а сам президент свои выборы выигрывал с не самым большим отрывом во втором туре, а не с лукашенковскими 70% в первом.


Иметь в министрах иностранных дел "господина Да" -- зачем же тут враждовать. Тут надо приходить и владеть. Что и делали.

Невозможно всерьёз воспринимать страну, просящую у бывших геополитических противников гуманитарной помощи. А просить её начал ещё Советский Союз. Глупо отрицать неравноправный характер многих международных соглашений СССР-России тех лет, но ещё глупее думать, что мы, сидящие по уши в долгах и не способные себя прокормить без дополнительных кредитов, могли позволить себе стучать по трибуне ботинком.
Ким Чен Ир позволяет, правда. Но мне бы не хотелось жить под началом такого вождя, как он.


Федерализм Ельцина и его выборы означали одно -- по маленькому неподконтрольному князьку в каждом регионе.

А вертикаль Путина означает, что у нас уже не могут в пострадавших от пожаров регионах дома погорельцам в срок построить без личного присмотра оного Путина через веб-камеру.
Как будто эти дома ему нужны.


Извинился, говорите? Любят мировые правители извиняться. Слово язык не переломит. Пять-шесть миллионов трупов в мирное время? Ну, извините... Отлично.

Не при Ельцине эти неблагоприятные демографические тренды (рост смертности и снижение рождаемости) сложились, но при нём они были переломлены. Чистый естественный прирост населения стабилизировался, хотя и на отрицательной отметке. А до 1994 года он стабильно шёл вниз.
Смотрим на зелёную черту на графике:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG

++Мне напомнить результаты республиканских референдумов о независимости, проведённых после того самого всесоюзного референдума?

А вы мне не напомните, сколько республик их провели, на какой законодательной базе они основывались, и почему, допустим, Крым лишился своей автономии, хотя она тоже была провозглашена на референдуме, итоги которого были признаны властями Украины? Не говорю уже об Абхазии, Южной Осетии и т.п.

++Как остроумно заметил недавно какой-то колумнист, в ходе борьбы с кризисом последних двух лет были перераспределены такие объёмы государственных средств и пропущены такие потоки денег, что приватизация середины 90-х отдыхает.

То есть, одно злодеяние, по-вашему, способно оправдать другое? У вас негров личнуют, так, что ли? И, кстати, Чубайс по-прежнему во власти, никуда не уходил, остается влиятельным человеком. Что за проблема -- мы живем всё в том же "молодом государстве, которому 20 лет". Ни Медведев, ни Путин никогда от наследия Ельцина не отказывались.

++При этом почему-то пропрезидентская партия не имела большинства во всех парламентах (у гайдаровского "Выбора России", победившего на первых думских выборах в 1993 году, было, смешно сказать, 64 мандата из 450), а сам президент свои выборы выигрывал с не самым большим отрывом во втором туре, а не с лукашенковскими 70% в первом.

Госсподи, и что с того? После того, как расстреляли один парламент, состав второго об этом в любом случае помнил. Ну и в 93-м году у Ельцина в ушах ещё звучали сладкие крики толпы на митингах. Отсюда и вопль "Россия, ты одурела!" после выборов. Одуревшую Россию после этого дрюкали знатно. А что до цифр -- какая разница, сколько в плюс рисовать?

И что вот с этим мнением: "Мы боялись того, что коммунизм вернется, пусть даже и демократическим путем. Мы (я говорю это, потому что и сам был среди "нас") поставили идеологию впереди демократического процесса и до сих пор расплачиваемся за это. Всем было понятно, что если выборы пройдут в справедливой борьбе, то Ельцину ни за что не остаться у власти. Наследие Ельцина" ("The Wall Street Journal", Гарри Каспаров, 25 апреля 2007)"

++Невозможно всерьёз воспринимать страну, просящую у бывших геополитических противников гуманитарной помощи. А просить её начал ещё Советский Союз. Глупо отрицать неравноправный характер многих международных соглашений СССР-России тех лет, но ещё глупее думать, что мы, сидящие по уши в долгах и не способные себя прокормить без дополнительных кредитов, могли позволить себе стучать по трибуне ботинком.

Ну, да. Горбачев туда же, точно. Мы вообще-то без проблем сдали Варшавский договор. Границы Хельсинских соглашений. Как думаете, а сколько это могло стоить в твердой валюте? Но мы сдали всё бесплатно, а потом побирались, это правда. А вот у США внешний долг зашкаливает, хотя обеспечен он исключительно ядерным оружием и авианосцами. Потому что остальное -- это фейсбук, пузырь.

++А вертикаль Путина означает, что у нас уже не могут в пострадавших от пожаров регионах дома погорельцам в срок построить без личного присмотра оного Путина через веб-камеру.
Как будто эти дома ему нужны.

Ещё раз -- разве деяния Путина оправдывают Ельцина? Хотя и тут видим разительное отличие. Путин дома всё-таки строит, а Ельцин только на рельсы ложился.

++Не при Ельцине эти неблагоприятные демографические тренды (рост смертности и снижение рождаемости) сложились, но при нём они были переломлены

Нет. С вами не согласен и ваш график, и западные издания: "В период 1992-1994 годов смертность в России увеличилась настолько, что западные демографы даже не верили этим цифрам. Показатели смертей в результате убийств, самоубийств, инфарктов и несчастных случаев были так высоки, что Россия казалась страной, находящейся в состоянии войны. Западные и российские демографы сегодня сходятся во мнении о том, что в период с 1992 по 2000 год количество "избыточных смертей" в России - то есть таких смертей, которые невозможно объяснить ранее существовавшими тенденциями, - составило от пяти до шести миллионов" (Дэвид Саттер, сотрудник Института Гувера и Университета Джона Гопкинса. Борис Ельцин "The Wall Street Journal", США, 24 апреля 2007).

Смертность чуть снизилась в период с 94 по 98-й (хотя даже до 86 там было далеко), но потом опять пошла вверх.

Сложно, наверное, быть адвокатом дьявола?
Миль пардон, но что это за упомянутый Вами анекдот?
У американцев сбой управления космическим кораблем, он вместо океана падает в сибирской тайге.
Вылезают астронавты. Холодно, плохо, страшно. Видят мужика в треухе, телогрейке и на лыжах.
Астронавты жалобно
-- Мистер, мистер, ду ю спик инглиш?
Мужик, не останавливаясь, философски
-- Ес оф коз, Бат хули толку
Одно возражение:независимого суда не было. Ни при Ельцине, ни при Путине.
С остальными пунктами тоже не во всем согласна. Но, в целом, верно. Хотя ... как-то однобоко.
Открою Вам страшную тайну. Независимого суда вообще не бывает в природе :). Вот будет второе пришествие, тогда говорят и будет независимый Суд.
особенно умиляет страстное желание наших либералов спасти народ, который они так люто ненавидят :) Борис Ефимыч, от кого, от кого вы нас хотите спасти?? :)
Там есть самый здравый на мой взгляд комментрий по этой ситуации:
specuha
2011-02-01 10:00 (UTC)
Какая бредятина пробовать демонстрировать преимущества причины перед ее же следствием)))
Отлично!
Коротко и емко.
И длинных текстов писать не надо ))
ты права, Оль
Оля, меня что-то мутит уже от обожествления Ельцина. Как так можно-то? на глазах целого поколения происходил этот гранд пиздец, а теперь - Ельцин то, Ельцин се, Ельцин наш пуся-зайка, гений политики и далее в превосходной степени. Ебнулись вовсе? Мне до сих пор стыдно за его бухие пляски, больно за погибших в чечении ребят... как вспомню нашу гарнизонную жизнь с 92 по 99 - кроме бессильной злобы ничерта в душе не понднимается...:(
Re: ты права, Оль
Ельцин легитимизирует власть в её собственных глазах. Обосновывает право бытия государства в том виде, в котором оно сейчас существует. Иначе -- облом.

Говорят, сколько можно пинать свое прошлое. Но ведь сами-то не стесняются это делать. Только по отношению к Союзу и Империи. А если руку на сердце положить, то время Ельцина едва ли не самым страшным в нашей истории было, если войны не трогать. И славословия в его адрес говорят только одно: ничего не закончено, все ещё может повториться. Прямо вот сейчас.
Ооох... Тяжёлая тема. И всё в одну кучу.
Ну ладно, попробую свою точку зрения высказать.


>Нам ещё раз напомнили, в каком государстве мы живем, кто нами руководил в девяностые. Будем говорить прямо: люди без стыда и совести

Далеко не все. Вот политические качества - совсем другое дело.
Немцова, например, считаю довольно порядочным (на фоне большинства). Но как политик... Максимум, на что он способен - быть харизматичным критиком власти. А сам что-нибудь сделать... Хм, не знаю. Пишут, был неплохим губером. Ну так губер и "потенциальный преемник" - разные масштабы.
Плюс за последний год Немцов окончательно скатился в демшизу.


>А Советский Союз Ельцин распустил в Беловежской пуще, положив на всенародный референдум с прибором

Ельцин внёс свой "вклад" в развал Союза. Но не Беловежьем, а выборами президента РСФСР при живом СССР. Курс на суверенитет, и всё такое.
Беловежье - имхо, лишь констатация фактического положения к концу 1991. Можно ли было не подписывать, сохранили бы единую страну? Чёрт его знает.
Для меня развал Союза - трагедия. По многим причинам. Но в событиях такого масштаба не может быть виноват один человек. Так не бывает.


>Погибли-то исключительно простые люди в 93-м. Обычные. В стоптанных ботинках. С обеих сторон. А руководители этого действа не пострадали.

Именно так. В гражданской войне все виноваты. И аукается нам 1993-й до сих пор.


>Нефть была дешевая, да. Поэтому тогда хапали танками и заводами. Откуда в нищей стране без золотовалютных резервов, хлеба и топлива с такой скоростью появились долларовые миллиардеры, Борис Ефимович не сообщает. Наверное, это у нас изобрели гугл и макинтош.

Первоначальное накопление капитала, мать его. А можно ли было тогда по-другому? Вопрос непростой.
"Перестройщики" во второй половине 80-х, на мой взгляд, имели гораздо больше возможностей для нормальных реформ экономики, чем "младореформаторы". Ещё страна была целая, ещё экономика более-менее прилично функционировала, хотя проблем масса накопилась (тут "спасибо" Леониду Ильичу сотоварищи).
Но возможности были бездарно профуканы. Сначала непонятное "ускорение", потом "перестройка" с телегой впереди лошади, то есть с гласностью впереди экономики. А гласность расшатала идеологический фундамент (уже гниловатый) нахрен, и в итоге - разброд и шатания во власти. Потом маховик уже раскрутился, но шансы ещё были. Взять хотя бы "500 дней" 90-го. Почему и пальцем не шевельнули, чтобы начать эти реформы? Почему?

А в итоге все проклятия - к "младореформаторам". Я-то считаю, что "шоковая терапия" Гайдара была наименьшим злом в той конкретной ситуации. Где анализ ситуации конца 91-го и альтернативные варианты? Где они? Успели бы мы обойтись без "шоковой терапии" и сделать реформы по-другому?
Минусы "сферической шоковой терапии в вакууме" очевидны и серьёзны. Но была конкретная ситуация, которую и нужно проанализировать. Почему не анализируют?

А вот с "ваучерной приватизации" начинаются серьёзные вопросы. Действительно ли не было достаточного времени, как говорил Чубайс? Несправедливость того, что произошло, очевидна всем, и даже самому Чубайсу (он сам об этом говорил). Плюс противостояние с Верховным Советом. Но основы для нынешнего "олигархата" были заложены именно тогда.

А закреплены - в ходе залоговых аукционов, которые я считаю преступлением чистой воды. Пирамида ГКО - из той же серии.


>Настолько показательное передёргивание, что только руками остается развести.

Здесь соглашусь. Случаи действительно очень разные.


>Конституцию Ельцин строил на крови парламентаризма. Выборы при нем покупались и фальсифицировались, как и судьи, как и всё прочее.

Так и есть.


>Ельцина к власти привели миллионы. Не долларов. Человек. Это они ему дали власть, если Борис Ефимович запамятовал. Они. Они ему дали все, а он их позорно кинул.

Вам виднее, Вы это время помните. Насколько я знаю, в Ельцина тогда верили очень многие (если не большинство). Но говорить, что, мол, "позорно кинул"... Так всё от веры зависит. Если вера безгранична, то потом будут большие разочарования. Так обычно бывает. А политики при всём желании не могут оправдать веру. Потому что они действуют в определённых обстоятельствах, и часто приходится выбирать меньшее из зол. Но меньшее из зол - всё равно зло, не так ли?


>Они вставали под него, потому что это гимн страны, а не гимн Сталина. Зачем же эта гниль о неуважении? А как же ветераны? А как же те, кто погиб на войне? Быть может, это им дань памяти, а не Сталину никакому? И зачем о чужом прошлом без конца?

Здесь только плюсую.


>И, будучи миролюбивым, сначала позволил резать русских в Чечне и других местах, потом бомбил Чечню, послал туда армию, и то, что там происходило, вообще-то тянет на самое масштабное в истории предательство главнокомандующим своих собственных солдат.

Вот-вот. Сначала позволили усилиться Дудаеву и "забили" на русское население, потом начали рубить сплеча и поливать своих солдат с своего же ТВ. Имели возможность завершить кампанию. А вместо этого - предательство Хасавюрта.


>Федерализм Ельцина и его выборы означали одно -- по маленькому неподконтрольному князьку в каждом регионе. Где-то попадались добрые, а где-то илюмжиновы, допустим.

Хм. Мне вот кажется, что такой огромной страной, как наша, нельзя управлять целиком из одной точки. Слишком много полномочий в одном месте. Железная рука? Эпоха не та.
Поэтому лучше, на мой взгляд, как раз стараться развивать федерализм. Плюс наращивать связи между регионами. Дороги строить и улучшать. Много чего. Но скелет - суд, армия, милиция - общий.


>А за власть он цеплялся ой-как. Я полагаю, выборы 96 года были им фальсифицированы. Шесть процентов рейтинга в начале избирательной кампании, два процента во время назначения Путина премьером. Отличные контрольные точки. А между ними -- победа на выборах.

Именно. Надули мыльный пузырь к выборам, а он - ой, как неожиданно! - взял и лопнул. Пришлось поторапливаться с преемником, понадежнее человека искать.


>Трезвый политик не должен говорить такие вещи, если он не держит своих сторонников за полных кретинов.

Демшиза и "трезвый политик" - понятия несовместимые.
Ой, устала отвечать на длинные тексты, извините )
Особых противоречий в позициях не вижу, поэтому коротко по возможности.

1. Да, всё не только видела, во многом принимала участие. Был и бизнес в начале девяностых, пыталась выставлять свою кандидатуру на выборах в местные органы. Муж работал в газете, были знакомые политтехнологи и т.п. Многие механизмы представляю отчетливо. Я не хотела голосовать за Ельцина на первых выборах -- тогда не хотела просто потому, что он работал секретарем обкома. Боевые товарищи убедили. Политик никогда не оправдывает ожиданий и волшебником не является -- верно. Сегодня говорят, что народ продал страну за колбасу. Это не так абсолютно. И люди были готовы терпеть. Но -- ради чего? Чтобы друзья младореформаторов карманы набивали на глазах у всего общества?

Ельцин по сути узурпировал власть. А за это ему справедливо грозил импичмент. Выбирали демократа, получили диктатора в итоге. С диктатурой страшнее, чем у Путина. И по демографическим результатам тоже. Об этом почему-то не говорят. Типа, если по телеку секс показывают и сатиру на власть -- это уже и не диктатура. Нелепо.

2. Без стыда и совести? Конечно, не все. Однако дала ссылку на Юсуповского не зря. Общая тенденция цинизма и аморализма в политике, которые были названы прагматизмом -- это характерно для девяностых. Да и сегодня расхлебываем. Не бывает нормального рынка без этики. До сих пор многие понять не в состоянии.

3. Конечно, Ельцин не был один. И Горбачев приложил руку ещё сильнее. Но ведь и Горбачев сегодня в том же пантеоне. И тоже юбилей. Правда, Михаил Сергеевич жив. И всё отличие. Иначе мы бы такой елей увидели, с Ельциным не сравнить. А роль личности в истории не стоит преувеличивать, но и преуменьшать не стоит. Если объективные тенденции негативны, можно плыть по течению, можно выгребать против. Ельцин не просто плыл по течению -- он ещё и моторчик включил. "Берите суверенитета столько, сколько хотите". А там ещё много чего было -- от фальшивых авизо и коробок из-под ксерокса до оружия, оставленного в Чечне.

4. Децентрализация нужна, но с общим стержнем. Если просто вытащить стержень и назвать это федерализмом -- страна развалится. Мы это уже видели и проходили.

5. Немцову бы выпустить книгу "Немцов. Итоги". Честную. Кто лучше Немцова знает Немцова? Но анализировать собственные провалы у нас не любят. Может, в этом и есть самая серьезная беда.
Умилила перьевая ручка как символ России. И чем плох пульт от телевизора? Ведь не автомат Калашникова в конце концов. А вот слова прощения от Ельцина под Новый год до сих пор кажутся издевкой над нами
Отчего-то этот факт -- ушёл и попросил прощения -- ставят в такую заслугу, как будто это победа в тяжелейшей войне. Хотя в глазах этих же людей реальная победа Сталина его ничуть не оправдывает. А тут одно "извините" -- и в дамках.

Путин, вон, тоже за Норд-Ост извинялся. Так об этом никто и не помнит. А Шендерович в тот же день в это извинение плюнул с истерикой. О чем говорить?
Смотрю на Немцова, как спившийся интеллигент.