Открыли Америку

За 20 лет экономических реформ в России уровень реальных доходов 20 процентов самых бедных россиян упал в 1,45 раза, а еще 20 процентов - в 1,2 раза. Об этом в номере от 11 апреля пишет газета "Ведомости", ссылаясь на два доклада, опубликованные на сайте Высшей школы экономики: "Уровень и образ жизни населения России в 1989-2009 годах" и "Сравнительный анализ потребления и расходов в жилищной сфере".
Еще 20 процентов россиян не почувствовали реальных изменений по сравнению с 1988 годом - их доход остался на том же уровне. Уровень дохода 20 процентов самых богатых россиян поднялся в два раза, оставшихся 20 процентов - на четверть.

Таким образом, это означает, что за последние 20 лет расслоение среди населения значительно выросло, причем оно увеличивалось в 8 раз быстрее, чем в Венгрии, и в пять раз быстрее, чем в Чехии (в обеих странах происходили схожие с Россией процессы).
Tags:
У меня родственники живущие под Иваново, под Ульяновском спрашивают - откуда взяты цифры средней заработной платы в 20000 руб. ?.... мне это и самому интересно
Ну, у нас водитель междугороднего автобуса получает как раз 20 000 руб, например. )
Все мои родственники не выше 15000 руб.
Посмотрел по учительским зарплатам в регионах тоже самое и даже ниже.
Или это случайность вписывающаяся в статистику "средняя", или...
Знаете, мой дядя всю жизнь проработал водителем автобуса. Это очень тяжелая работа, очень. И зарплата у него было от 400 до 500 руб. в месяц.
Так что эти двадцать тысяч не компенсируют и десятой доли затраченной на работу силы.

Медсестра 6700, врач от 10000 до 15000
Вот это и интересно. На самом деле "среднюю зарплату" можно по разному подсчитать, по разным исходным условиям. ...
Так ее и считают как "среднюю" - доходы олигархов расбрасывают на всех. А потом либералы удивляются, почему народ по союзу тоскует.
увидеть бы еще, чем ВШЭкономисты объясняют такие показатели?
Мы строили, строили и, наконец, построили. Ура!!!
я не очень поняла фразу " Уровень дохода 20 процентов самых богатых россиян поднялся в два раза, оставшихся 20 процентов - на четверть."
Это что,у Абрамовича уже в 89-м были миллиарды? Они что, людей совсем уже идиотами считают? Риторический,конечно, вопрос
Почему идиотами?

У нас же не 20% Абрамовичей.

Как я понимаю, просто разделили население на 5 частей и подсчитали среднее повышение/понижение для каждой части.
Ну, мне не нужны цифры, чтобы видеть вокруг себя абсолютное ухудшение жизни населения. То, что мы видим как признак благосостояния - машины, дома и т.д., это, в абсолютном, опять же, большинстве кредиты, то есть люди думают, что дом их, а дом банка. Просто у нас ещё не все это понимают. Как интернет - нажали на кнопочку и у нас уже неделю почти нет ЖЖ, а могут нажать и не будет совсем, так же и кредиты - сегодня у тебя дом и две квартиры, а завтра ты ночуешь на улице, а всё у банка - это реальные истории. Так что, никакого роста благосостояния
Цифры нужны. Это один из способов анализа и характеристики ситуации.
Конечно, играть с ними можно по-разному. Но там нужно уже детально разбираться - что имеется в виду под благосостоянием и под уровнем жизни.

Потому что по одной этой ссылке - и падение доходов, и "не почувствовали реальных изменений". Имеем два способа восприятия действительности - численный и "по ощущениям".
Дом именно их, банк может обратить взыскание на предмет ипотеки лишь в случае неисполнения должником обязательств по кредиту. При этом уровень просрочки по ипотечным кредитам исчисляется считанными процентами (речь идёт о больших суммах, поэтому таких заёмщиков банки отбирают очень придирчиво), и в подавляющем большинстве случаев вопрос удаётся урегулировать без отъёма квартиры.

Ну, а вот я знаю другие примеры, правда в Латвии, но, кто сказал, что завтра у нас так не будет?
И, потом, Вы не поняли, что я написала - сегодня есть деньги и работа, завтра нет, и как Вы будете выплачивать эти обязательства? Или Вы считаете, что наличие работы и денег железобетонно привинчено к человеку?
Ну-ну, Вы, видимо, ещё очень молодой человек. Или Вам всё равно где работать, лишь бы деньги платили, чтобы выплачивать кредит. А, может, Вы просто не знаете, что в России масса некрупных городов, а то и посёёлков, где платят, хорошо, если 15 тыс., а другой работы просто нет. Нет и всё. И так живёт большинство страны. Так о каком благосостоянии мы говорим? Или всем в Москву? Тогда и здесь не будет работы.
Ситуация напоминает семь парадоксов социализма: все работают спустя рукава, а план выполняется; план выполняется, а ничего нет; ничего нет, а в холодильниках у всех полно; в холодильниках полно, а все недовольны; все недовольны, а никто не протестует; никто не протестует, а тюрьмы переполнены.
Так и тут. Жильё дорогущее, обычному человеку на него в жизни не заработать, но при этом на улице почти никто не живёт.

Ностальгируя по советской квартплате (субсидировавшейся государством за счёт ваших же налогов), нелишне вспоминать о том, что платили вы исключительно за коммунальные услуги и право пользования государственным жильём. А с 90-х годов и по сей день государство проводило и проводит аттракцион неслыханной щедрости, раздавая квартиры в собственность бесплатно. Вот жила какая-нибудь небогатая учительница в одной из московских сталинок, занимая её по обычному договору соцнайма, и вдруг ей с неба сваливается возможность оформить в свою частную собственность имущество стоимостью в несколько миллионов рублей. И эта учительница ей пользуется, бесплатно приватизируя свою квартиру, а через десять лет в ЖЖ начинает обличать олигархов, приватизировавших ведущие предприятия страны за какие-то жалкие сотни миллионов долларов - где, понимаешь, социальная справедливость.

К слову, не совсем понятен пафос фразы про 15 тысяч зарплаты в маленьких городах. Так там, извините, и квартиры новые не по 10-20 миллионов стоят (а можно ведь покупать жильё и на вторичном рынке, квартира же не машина, после нормального ремонта и десятилетняя будет смотреться как новенькая). Можно сдавать часть приобретённой квартиры в аренду, чтобы компенсировать часть затрат на платежи по ипотеке (не каждый ипотечный договор это позволяет, но и никто ведь не мешает заранее согласовать с банком условия).

А что такого невозможного в устройстве на новую работу? За последние два года я успел дважды уволиться по собственному желанию и дважды трудоустроиться вновь, для большей состязательности переезжая при этом в другой город. Пара недель активного поиска с ежедневными собеседованиями, и можно выбирать из приглашений уже в несколько мест (разумеется, если зарплатные ожидания соискателя адекватны его уровню квалификации).

В общем, довод о том, что квартира принадлежит банку, не убедителен. Он лишь может обратить на неё взыскание, пользуясь этим своим правом только в исключительных случаях. Судебные приставы могут точно так же обратить взыскание на ваш автомобиль в случае недостаточности средств для исполнения каких-либо обязательств (просто движимое имущество по понятным причинам легче скрыть), но это же не даёт повода утверждать, что машина не ваша, а государственная.

Да, я достаточно молод, и не вижу причин, почему я должен вести себя, словно дряхлый старик. У меня вызывает недоумение, когда во Франции на демонстрации против объективно назревшего повышения пенсионного возраста выходят школьники и студенты. Кому как, а по мне, молодому здоровому мужчине заикаться о пенсии должно быть просто стыдно.
В добрый путь.

Блажен, кто смолоду был молод,
Блажен, кто вовремя созрел,
Кто постепенно жизни холод
С летами вытерпеть умел;

Кто странным снам не предавался,
Кто черни светской не чуждался,
Кто в двадцать лет был франт иль хват,
А в тридцать выгодно женат;

Кто в пятьдесят освободился
От частных и других долгов,
Кто славы, денег и чинов
Спокойно в очередь добился,

О ком твердили целый век:
N. N. прекрасный человек.

Странноватые подсчеты... Да и как сравнивать доходы, не сравнивая расходы? То есть той же коммуналки в 88 году мы платили 10 рублей - то есть примерно 3 процента от дохода родителей. А сейчас?
Очень может быть, что тот же Прохоров, к примеру, платит все те же 3% от своих доходов.)
Иными словами, 60% населения России как миннимум не стали жить хуже, а 40% стали жить лучше.
Падение доходов в полтора раза - это "не стали жить хуже"?
Еще раз: 60% как минимум живут на том же уровне, 40% процентов живут лучше.

Вообще, сравнивать "реальные доходы" в 1989 г и сейчас несколько некорректно. Деньги в СССР - это как бы не совсем деньги. Наличие на руках некоторой суммы совсем не означало возможности купить на них нужную вещь. Тем более, в 1989 г. - когда дефицит нарастал обвальными темпами. Могу сказать про себя, что в 1989 г. я зарабатывал очень неплохо и сейчас мои доходы конечно выше, чем тогда, но нельзя сказать, что как-то уж очень сильно выше. А вот если так можно выразиться "комфортность жизни" выросла чрезвычайно.
А как выросла именно ваша комфортность жизни? Личная?
Если я хочу чего-то купить - я покупаю, если я хочу куда-то поехать - я еду. Не стою в очередях, из моей жизни исчезло слово "достать". Это и по материальной и культурной части.
А покупать для вас - главное в жизни?

Туда, куда вы ездите, можно было ездить и 50 лет назад.

А в круиз с женой и дочкой на Канары вы ездить не пробовали? на три недели, в отель *****, как положено среднему классу?
+++А покупать для вас - главное в жизни?+++ Главное для меня в жизни - это духовное совершенствование. Именно поэтому я хочу, чтобы на покупки (в том числе и продуктов культуры) уходило как можно меньше времени и нервов :)

Что касается моей дочери, то она в этом месяце собирается съездить на неделю в США - если не заболеет. Опять же, меня поразила простота процедуры. Сходила в посольство, получила визу - никаких проблем абсолютно.

Лично я да, в последнее время становлюсь домоседом - особенно в последний год. Буду стараться исправиться.

Ну вот, например, мой родственник стал жить намного лучше, купил себе квартиру за 10 млн, но я точно знаю, что он просто никогда не платил налоги со своего бизнеса так, как положено. Все 20 лет с тех пор, как начал им заниматься. Первые 5 лет налогов особо никто и не требовал, а все, кто вёл бухгалтерию так, как положено, не обогащались. Поэтому те, кто реально "стали жить лучше", вели свою бухгалтерию очень хитро, а проверяющие закрывали на это глаза за взятки.

Я работала в крошечном "Пти-шво" и сама носила квартальный отчёт в налоговый орган. так вот, пока я не дала инспектору взятку, она возвращала мне отчёт как "неправильный" 3 раза. После взятки он сразу стал правильным.

Могу рассказать, как люди обманом выселяли москвичей их квартир и отправляли на жительство в деревню, занимая их квартиры. поэтому у кого-то сейчас 10 квартир. И он живёт "намного лучше, чем 20 лет назад".

И таких примеров я могу привести десятки.
Не думаю, что я жила среди каких-то особенных людей.
Что говорить, когда в 1999-м нам открыто предложили заплатить за поступление дочери в МГУ 8 тыс. долл. "как друзьям", а "вообще" это стоило 15 тыс. долл. - стоимость московской квартиры.

Да, после этого взяточники - деканы, ректоры, преподаватели - стали жить лучше. Не сомневаюсь.)))
Все это замечательно, но не по теме. Были приведены цифры, из которых следует, что 60% россиян сейчас живут как минимум не хуже, чем 20 лет назад. Цифры весьма неплохие, учитывая стоны по поводу того, что мы пошли наихудшим путем, какой только может быть. Лично у меня эти цифры вызывают сомнение, но это не важно.
А Ясин только что сказал на ЭМ, что все стали жить намного лучше, чем 20 лет назад.

Просто Россия пошла по американской модели построения капитализма, которой высокие показатели имущественного расслоения (в отличие от модели североевропейской) всегда были свойственны, и они для неё нормальны. В 1990-е мы проходили стадию развития, которую Штаты прошли в конце XIX-начале XX веков (в той же драйзеровской "Трилогии желания" можно найти много до боли знакомых картин, да и в носовском "Незнайке на Луне" — тоже), сейчас, наверное, где-то на уровне США 40-50-х гг.