О национальном вопросе

Продолжение разговора о Путине и библиотеке. (Вчера в ФБ)

Ага. Зашла вчера все-таки к Олегу Кашину. Мне в комментариях советовали. А вы все знаете, что у меня есть журналы, кроме этого.

Интересные вещи прочитала. Оказывается, Путин весь этот спектакль устроил только из-за одной фразы - о национальном составе первого советского правительства. То есть, человек сделал, на мой взгляд, доброе дело. Для всех. Для страны в целом. Для граждан еврейской национальности, для хасидов, для конкретного культурного артефакта. Но какая, оказывается, подлость у него за всем этим стояла.

И вот тут у меня начинаются вопросы. Не так давно ко мне в комментарии приходила Болтянская, устраивала истерику и сообщала, что она еврейка и этим гордится. Как будто кто-то ее в этом упрекал. Для некоторых людей это привычная модель поведения. Ну есть у них какие-то травмы, ладно.

Но вот этот вечный вопрос о трусах и крестике - перед нами. Сейчас у вас национальность есть. Вы ею гордитесь. Вы постоянно об этом говорите. Почему тогда вопрос о национальном составе правительства для вас такой мучительный? Что за притча? Раз вы такие националисты (а те, кто постоянно говорит о свой национальности - националист), то чем вам плох состав правительства? Этим вроде гордиться надо.

Понимаю, диссонанс. Господа проклинают коммунизм, воспевают еврейство, а тут противоречие. Этот самый коммунизм делали эти самые евреи. Что переживать? Прикольно же получилось. Казалось бы. Но ведь они-то хотят покаяния от русского народа. А тут выясняется, что каяться-то надо им, если уж они так хотят. При этом, замечу, от них никто ничего такого не требует. Внутренние проблемы и противоречия разрывают этих несчастных людей на куски.

У меня, к примеру, таких проблем нет. Вообще. Я себя от страны не отделяю. Другой страны у меня нет. Нет никакой исторической родины, кроме первого роддома города Новосибирска. Для меня нация и народ - прежде всего язык, культура, традиции. Поэтому здесь мои Мандельштам и Бродский, Матросов и Гагарин. А в чем проблема?

Я советский человек. Я от этого не отказываюсь. Я интернационалист. Знаете, что это такое? Правда, в советское время к интернационализму иногда добавляли прилагательное "пролетарский". Ну, и на солнце есть пятна. Интернационализм противостоит и шовинизму (с одной стороны), и космополитизму (с другой). Он не отрицает наций, их традиций, их особости. Нации все разные. Но при этом все равны перед Богом (это я уже от себя) и перед законом. Все, как с обычными людьми.

Как только встает вопрос о генетике и черепах, сразу можно сливать воду. Это страшная глупость. Человек - социальное существо. Сам по себе он человеком не становится. Об этом нам говорят т.н. "дети-маугли". То есть, вне человеческого сообщества дети вырастают животными. Реабилитировать их практически невозможно. Поэтому чеченец, которого воспитала семья китайцев, вырастет китайцем. В любом случае. А генетика может повлиять исключительно на его наследственные заболевания или темперамент. Но не на самоидентификацию.

Поэтому те люди, которые в нашей стране называют себя "евреями" - являются носителями совершенно разных культурных кодов. Какая кровь? Воспитание. Кого как, тот и так.

Я вот часто называю себя еврейкой. Потому что знаю историю своей семьи. Достаточно глубоко. Но ни в СССР, ни сейчас меня этот вопрос саму по себе не волнует. Меня, конечно, могут бить по роже, а не по паспорту, но, боюсь, когда такие времена настают, огребают все. А причины - дело десятое. По переписи 1897-го года моя семья была бы признана великороссами, если бы они в свое время приняли православие. Поскольку они были староверами, я не знаю определения, которое к ним прилагалось.

Я говорю об этих вещах, потому что они меня тревожат. Мне блазнится, что на них сейчас будут второй раз ломать страну через колено. Для этого сделано очень много. В свое время у меня была истерика в комментариях в ЖЖ по поводу простого определения "русский". Это что за бред? Почему в России, в русской стране, слово "русский" сейчас приравнивается чуть ли не к фашизму? Да я русская. Плевать мне, какая там у меня кровь.

Я жалею, что в свое время не написала большой текст о русском национализме. Это важно. Надо понимать, почему в России никакой национализм ни разу не побеждал. Надо понимать, что людей, которых сейчас пытаются к нему пристегнуть (от Достоевского до Розанова), такое бы покоробило. Там была совершенно иная философская основа. Надо понимать, что российский колониализм был совершенно иным, чем, допустим, английский. Ну себя-то надо знать? Уваровская триада - это наша основа. Между прочим, до сих пор.

Ко всему этому опять выкладываю свой старый текст. В котором я, к примеру, говорю, в чем на самом деле виноват Сталин. Репрессии можно списать на историческое прошлое, на ситуацию. А вот те границы, по которым развалился СССР, на историческое прошлое не спишешь. Надеюсь, мои друзья в разных теперь странах на меня за этот текст не обидятся. Я в них верю.

"Оккупация для нас -- это же не пустой звук. Отлично знаем, что это такое. Под немцами были. Творилось страшное. Во всех немецких кинотеатрах показывали русские фильмы и русские становились народными артистами третьего рейха, русские торговали на немецких базарах цветами и картошкой, заламывая непомерные цены. Русские покупали немецкие машины, которые сами немцы не могли себе позволить. Ну, и не следует забывать, что этнический русский правил всей Германией и прилегающими территориями". (Отсюда)
во-первых, заявление путина - просто безграмотное и не соответствует действительности. как и 90% исторических заявлений путина.

что про северную-семилетнюю войну, что про карманные кражи в римской империи
"Господа проклинают коммунизм, воспевают еврейство, а тут противоречие. Этот самый коммунизм делали эти самые евреи." Явление более, чем распространенное.

Но ещё более распространен вариант, когда товарищи воспевают коммунизм, проклинают еврейство, а тут тоже противоречие. Этот самый коммунизм делали эти самые евреи.

Люди воззрений потреотических отчего-то второй вариант предпочитают не обсуждать.

Edited at 2013-06-15 10:28 am (UTC)
вообще-то первая и основная национальная мина (ставшая образцом для остальных) была заложена Лениным в 1918-м году, когда он затребовал объединения интернациональной Донецко-Криворожской Республики (Донбасс - национальный "плавильный котел" не хуже Америки) с национальной Украинской Советской Народной Республикой, состоявшей на тот момент лишь из кучки жуликов, изображавшей "правительство" Мыколы Скрыпника

причем сам Скрыпник "вспомнил" о том, что он не Николай Скрипник, а именно Мыкола Скрыпник исключительно по команде все того же Ленина
эта сволочь начала с того, что затеяла вести "переговоры" с РСФСР с позиции "независимого" (несуществующего) государства, а закончила тем, что поганила украинский язык, гнобила русских и в конце концов пустила себе пулю в голову

Донецко-Криворожская Республика пошла на объединение с политическим трупом лишь потому, что считала себя, как и Украину, частью большой страны, объединение должно было быть федеративным и ДКР должна была получить оружие для обороны Донбасса от приглашенных Центральной Радой немецких и австрийских войск

все оказалось ложью: Ленин отмежевал Украину (с Донбассом) от России, вместо федерации создали унитарную национальную республику, а оружие ДКР не получила, т.к. Ленин решил, что все равно Донбасс достанется немцам

так что не со Сталина началось
Сталин как-раз ленинскую антипроизводственную херотень изложенную в "о национальной гордости великороссов" - прихлопнул к чертям. Но там всё-равно, давно бредень ходила. "Украинство", "белоруство" и прочую херотень - задолго до большевиков синтезировать начали. Ну, так же как и гиперторофированные вложения в ретирадные региончики.
тем ни менее русский, это конкретная национальность, а не только гражданство и не принадлежность к российской культуре.
А что такое национальность, как не гражданство и принадлежность к российской культуре?
Вот Багратион - он кто был: грузинский генерал или русский?
А Пушкин?
Да что там долго говорить. Большевистская власть демонтировала традиционную российскую государственность, отменила её сакральность, заменив её идеологией и насилием, и заложила мину замедленного действия под территориальную целостность. Ностальгия нас обязывает искать в периоде её господства положительные черты, но объективно она нанесла русской национальной цивилизации тяжелейший удар. Победа в Великой Отечественной была последним великим достижением.
Re: Я - русская и я россиянка
Вы совершенно правы. Тем более, что Троцкий, например, говорил:"Я не еврей, я коммунист". Потом пришёл Сталин, всех евреев, за малым исключением, вычистил и большинство расстрелял. Потом ликвидировали еврейские школы, литературу на идише и носителей этого языка. Ввели графу национальность (пятый пункт) и проводили фильтрацию по этому пункту при приёме на работу и в ВУЗы. То есть, евреи заплатили за это первое правительство по большому счёту.
Еврей, который гордится тем, что он еврей, это довольно распространенное явление. Как правило, это люди, которым гордиться совершенно нечем, а хочется. Вот и нашли себе предмет для гордости. Лиши его (или ее) этого предмета гордости, и остается пустота, это сплошь "жалкие, ничтожные люди" (с)

А среди эмигрантских антикоммунистов действительно немало большевистских детей и внуков, как на подбор, напр arbat, geish_a и dandorfman; всех не знаю, но наверняка еще легион. ИМХО, евреи менее склонны к индивидуализму в выборе политической ориентации, что м б характерно для малых народов вообще. Тут у них действует как бы коллективный разум. То все подались в коммунисты, то все подались в антикоммунисты. Это старая шутка, что евреи решают, что "для них хорошо" ("good for the Jews"), но м б в ней есть доля истины, не уверен. Впрочем, куда делись дети русских по паспорту коммунистов, я слабо себе представляю, поэтому сравнивать мне трудно.

В принципе, как интернационалист и как сибиряк, я с вами согласен, но писать об этом совершенно бесполезно. Евреи вас заклеймят, как антисемитку (точнее, как "ненавидящую себя еврейку", это у них такое клише для "изменщиков"), русские националисты--как "жыдовку", и т п.
Вы, видимо, большой юдовед. Особенно мне понравилось про коллективный разум: как у пчёл и муравьёв, видимо. Вот почему среди чемпионов по шахматам так много евреев: подключается тот самый коллективный разум. Шутку про то, что "евреи решают, что для них хорошо" - не понял. И коллективный разум не подсказал.

И вообще, как писал Галич:

"Израильская, - говорю, - военщина
Известна всему свету!
Как мать, - говорю, - и как женщина
Требую их к ответу!"
К Ольге
У меня примерно такое же отношение к данному вопросу, как и у Вас.
Но есть табу: не пытаться русских учить, как родину любить. И не пытаться русскими управлять. Пусть я ничем от них не отличаюсь. И у меня такое же отношение к стране и миру. Но я помню про это первое правительство.
Кстати, упомянутая Вами журналистка это именно и делает.

Edited at 2013-06-15 01:58 pm (UTC)
Но я помню про это первое правительство.

Цитирую по Википедии полный состав первого советского правительства:

Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
Нарком земледелия — В. П. Милютин
Нарком труда — А. Г. Шляпников
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)
Пост Народного Комиссара по делам железнодорожным остался временно не замещенным.

Вот загадка для детей:
Кто из них двох еврей?
No title
Пользователь stroke_edge сослался на вашу запись в записи «No title» в контексте: [...] Внутренние проблемы и противоречия разрывают этих несчастных людей на куски. [...]
О национальном вопросе
Пользователь alex_serdyuk сослался на вашу запись в записи «О национальном вопросе» в контексте: [...] х. Музей фальши, лжи и передергиваний. читать полностью - Мировая Мама - О национальном вопросе [...]
О национальном вопросе
Пользователь vodolei30m сослался на вашу запись в записи «О национальном вопросе» в контексте: [...] х. Музей фальши, лжи и передергиваний. читать полностью - Мировая Мама - О национальном вопросе [...]